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視察忠孝院區視訊診療流程 柯文哲:感謝醫護人員 防疫成功是第一線醫護與國民共同努力的

  • 發布機關:臺北市政府秘書處媒體事務組

今(12)日是國際護師節,臺北市長柯文哲至聯合醫院忠孝院區視察PCR篩檢站、視訊診療流程及慰勞醫護人員。柯文哲先上2樓視察通訊診療情形,並準備了枇杷膏、潤喉糖等慰問禮物給醫護代表,與醫護人員致謝,頻頻跟護理人員表示大家辛苦了,棒的不是自己,而是護理人員。

柯文哲視察後的感想,他表示,這是視訊診療第一天上線,所有系統都一樣,系統上線一開始一定要Debug(除錯、偵錯、調試)、優化,這次到現場看就知道有哪些要改進,當然先求有、再求好。今天早上市府團隊跟自己報告全臺居家隔離、居家檢疫、自主防疫有32萬人,32萬人中的1%就有3,200人,一下子要上來做通(視)訊診療,臺北還算OK,但比較偏遠的縣市恐怕會比較不容易,要讓長者用線上系統,還有做其他的動作會比較辛苦。柯文哲補充,今天聯合醫院可以將通訊診療上線,是幾乎48小時不眠不休做出來的,自己相信其他醫院也有同樣問題,再來是應該看完之後馬上可以領藥,最特別是抗病毒的藥物,所以應該要看完以後馬上可以接著掛號、領藥,目前(通訊診療)這是不用錢的,但如果要掛號、領藥還要些醫療費用,所以希望聯醫在另外48小時內把整套系統完成。

柯文哲不好意思的苦笑說,大家辛苦了,特別今天是護理師節,謝謝是自己應該要說的,謝謝大家,自己是第一線出生的,所以非常清楚大家的辛勞。問題是洪峰應該還會是2倍到3倍,工作還會更多,特別是這個星期進入梅雨季節,防疫急門診又都在戶外,估計疫情不會一個月結束,所以請聯合醫院璩大成總院長先把遮雨的設備處理完畢。

會後,進行媒體聯訪。

媒體詢問,剛剛市長視察視訊診療,認為有哪些部分需要改進?今天臺北市有沒有延誤的情況,就像是北榮有當機,而且一下子就額滿了。
柯文哲回答,有些民眾可能以為快篩陽就可以當作確診了,但現在中央規定是居家隔離、居家檢疫、自主防疫,問題是怎麼證明?比如說居家隔離通知書等拿到的時候,居隔的時間早就過了,有很多通知書、自主管理的法律文件怎麼證明,會讓掛號的過程很複雜。柯文哲說明,每一個系統要上線,都有很多要修正的,自己也知道,所以來看才發現很多缺點,但這個程式是在不到48小時寫出來,除了要上線,還要完成教育訓練,已經很不容易了。

媒體詢問,剛剛侯市長喊話能不能簡化流程,等於是相信民眾就算進去了,不然還要再驗證,等於說要花很多時間成本,市長有沒有建議?
柯文哲表示,新北已經單日2萬例了,其實侯市長的壓力最大,如果涉及保險、法律文件也許要PCR證明,如果是領藥等措施,應該是快篩陽就過了,也許這樣分流會比較好。他認為,臨床上的需要是快篩陽就相信了,因為大概不會有人騙醫生說要吃抗病毒的藥物,那也不是補藥。柯文哲重申,臨床上應該是快篩陽就確認,涉及到保險、法律文件才做PCR。

媒體詢問,市長今天看視訊診療,1個人大概要花多少時間?
柯文哲回應,如果常常來看病很習慣,系統就很快,但是對每一個老百姓來說都是第一次使用,需要時間適應,每個醫師、護理師還也要花時間說明。所以每一個系統引進都要花時間醞釀,今天第一天使用,用的人不習慣、雙方都不習慣。

媒體詢問,市長昨天有說快篩陽領藥,有補充是高風險族群,有醫師在討論如果是肝腎功能不好的患者,如果口服的劑量沒有經過醫師評估會不會造成反效果?
柯文哲表示,這個都知道,第一,中央也要去考慮,因為藥也不是很多,藥也很貴,要考慮成本效益,如果是一個醫療資源無限的國家,當然就是確診就給患者吃,如果一人份要2萬多元,藥也不是說沒有副作用,那這樣就要開始做Screen(篩選),比如說幾歲以上才合宜條件,幾歲以上查肝腎功能,還有藥物的交互作用。坦白說,在人工智慧系統沒有建立,單單這個就不得了了,問題是還跟病人說你到底吃那些藥,說也說不清楚,結論是處於疫情這麼嚴重的時候,恐怕只能80/20法則,沒有辦法求100分。柯文哲呼籲,臨床上使用也許快篩陽過了就認為是確診,因為93%是對的,如果要涉及保險、法律等等,那就做PCR,還是要黃金標準(Gold Standard)。

媒體詢問,市長昨天說臺北市昨天已經有黑數了,今天怎麼看?還是有嗎?會不會擔心外縣市的人排擠到臺北市的人做採檢,現在在醫療採檢的量能方面,市長昨天說2.9萬,聯合醫院說1.2萬,到底現在採檢的量能是多少,會不會其實沒有市長想像的那麼多,影響到採檢人數?
柯文哲回應,其實都對,就是Maximum,極大量是2.9萬,扣掉星期六、星期天,還有每一臺機器不可能每一天都極大量操作,一個醫檢師不可能只負責做Covid-19的PCR,還有很多檢查要做,所以這不是過去主要的工作,平常每天驗血、驗尿一大堆檢查要做,所以剛剛問院長能做多少,答案是你要叫醫檢師工作到幾點,是今天晚上5點下班,還是明天早上5點下班,Maximum是2.9萬,問題是不可能用每天2.9萬操作,那就每天都不要休假、每天都24小時開機。

媒體詢問,李秉穎預估高峰到6月初,比市長預估的稍晚,認同這個時間嗎?另外,他建議醫療量能已經過窄,不一定要升級,他認為居家隔離要改回10+7,市長怎麼看?
柯文哲表示,臺灣雖然是一日生活圈,但是看每個縣市的確診案例很清楚,臺中、臺南、高雄目前落後雙北大概快要2個星期,還要畫曲線出來,所以Peak(頂峰)是要看是誰的Peak,是全臺灣的Peak、雙北的Peak,還是臺中、臺南的Peak,每一條線都不一樣。所以如果是臺北的Peak,自己還是相信臺北市民的水準,大家已經開始Slow Down了,本來是5月16日到5月23日這兩天的數字已經朝著5月23日移動了,意思就是說大家比較小心,所以上升沒這麼快。柯文哲補充,李秉穎為什麼說6月初,如果是全臺灣來算,他是對的,只看雙北則是自己是對的。

媒體詢問,因為總統在臉書有說臺灣在過去2年成績很好,被說是自我感覺良好,市長怎麼認為?另外,因為有人抱怨兒童的綠色通道排擠到成人採檢,市長有沒有觀察到這樣的情況?是不是有一些改善方式?
柯文哲說明,兒童的部分,為什麼昨天會下令本來18歲以下改成12歲以下,因為臺北市防疫急門診總量是9,390人次,事實上大概是超過1萬,因為都來了,就算沒有預約也會給他看,比方說北士科掛號1,500人,實際上是1,700人,總不可能來了也不給他看,表面上看起來是9,400人上下,實際上是超過1萬人。這1萬人因為這幾年少子化,想要當小兒科醫師的人也變少了,的確小兒科的容量比較低,所以正確的講法不是小孩子吃掉大人的容量,而是大人吃掉小孩子的容量,所以念到高中都比爸爸媽媽高大了,就當大人看了,本來應該是16歲或18歲以下算小兒科,現在就是把它Natal Down,就是說12歲以下才算小兒科,國中當作大人看,因為大人容量比較大,有到1萬人,小孩子只有木柵、婦幼、馬偕,相加應該不到500人,原則上是把12歲以下的資源比較寶貴空出來,給小朋友用,國中以上就當作大人看了,一樣80/20法則,亂世就無法要求品質這麼好。

在總統臉書貼文方面,柯文哲表示,臺灣到現在為止防疫還是成功的,只是最近比較亂,但他很肯定地認為,這個功勞是臺灣有高素質的國民,大家都很配合政府,還有第一線醫護人員,每次自己看到護理師都覺得很不好意思。大家看,今天是下雨,等到過幾天太陽出來,戴N95口罩、穿著隔離衣在車來速站2個小時,是非常辛苦的

媒體詢問,前副總統陳建仁說現在最重要的不是看多少確診,而是看重症、死亡的情況,市長怎麼看?另外有學者說,5月22日是高峰,有可能禁內用嗎?有議員爆料,中央公布篩檢的地圖,北市20家診所的名單,裡面只有9家有提供PCR,是不是資訊有誤差?
柯文哲回答,陳建仁副總統說的,我們都有讀書,也都知道,現在連確診都沒辦法追蹤,已經有不少黑數了;有症狀就治療,只能退到這一線了,所以為什麼每天監看到底還剩下多少,大概算一算臺北市空床只剩下600床,因為每天住院的比出院的多,所以空床數在下降。現在已經黑數出現了,沒有辦法每個確診者都追蹤到,所以就是有症狀才處理,這是第一點。

柯文哲說,第二,很多事情不要自己發明,就是醫師公會全國聯合會,去通知哪些診所要做PCR,問題不是在採檢,問題是在後面的實驗室,你採檢後,後面要送去哪個實驗室,這才是問題,所以哪些醫療院所要做?柯文哲強調,所以自己每次都說,不能寫SOP的都不算,一定要能畫出流程圖,每個流程圖要幾個小時,都要畫得出來。

禁止內用的部分,柯文哲表示,這關是臺灣防疫最後一關,因為像韓國等國家就是感染後就解封、過關了,所以現在是黎明前的是最後黑暗,問題是怎麼撐過去,要很誠實地跟國民說,現在就是連確診都沒辦法處理,現在就是有症狀可以處理就好。所以很多中央的政策,如果堅持要PCR才能給抗病毒藥物,就直接告訴你一定會死很多人。臺灣醫界還是被健保局控制住,每個醫師都知道怎麼做,但要做的時候他說錢怎麼處理,幾十年來被健保局制約,沒辦法,但是這些東西比較務實是臨床歸臨床,要處理保險、法律的另外處理,臨床這邊93%是對的,這種狀態下差不多就做了,不然沒辦法實務上的運作。

柯文哲強調,臺灣防疫成功是國民和第一線醫護共同努力的,絕對不是偉大的黨中央的領導。